２ｃｈ実況ネタログ
２ちゃんねるのスレを紹介したり、アニメの感想を書いたりしますです。
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- 1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★[]： 2007/12/21(金) 13:18:56 ID:???0
- クリプトン伊藤です。
今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、
ドワンゴ社より発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。
『独占云々といった話は一切行われておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。』
現に弊社並びに仲介業者を押し切ってスタートしたのが下記のプレスリリースです。ご覧の通り"独占"の文字が並んでますが、
弊社では同意しておりません。この配信がスタートした直後、ドワンゴ社にはクレームを入れております。
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
『当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、 当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を
早急に行っていただきたいと考えます。』
先のブログエントリにも書きました通り、事務手続きが円滑に行われなかったこと、 権利者の皆様に対して大変申し訳なく思っております。
権利者の皆様には本日中に連絡を差し上げたうえ、速やかに契約手続きさせていただきたく存じます。
なお、ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが、 一般の方も多いクリエイターの意識とは
ズレがあるということをご認識いただき、 今後は弊社側できちんと書面での確約が取れてから配信に移すということを守っていただきたくお願いします。
『以上の経緯により、当該楽曲につき、 クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし、
当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。』
>>2以降に続く - 2 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★[]： 2007/12/21(金) 13:19:14 ID:???0
- これは全くの誤解です。クリプトンサイド＝{弊社, 仲介業者}ということを指していると思いますが、 まず弊社自身がJASRAC登録を行う
ということは「あり得ない」です。権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、 そんなことをすればどんな混乱が待っているか
良く理解しています。次に仲介業者、この会社は"音楽出版"業も行っておりますので所謂"業界"の会社です。
昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、 "業界で管理と言えばJASRAC登録を指すの
は当たり前"という見解を示されておりました。今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、 やはり"楽曲の管理はすると
は言ったが、JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。 また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、
公式のブログでコメントするのは如何なものかと思います。
今回の問題、"業界"という暗黙のルールの上でやりとりされたがために、 お互いの認識が噛み合わなかったことは改善点として
認識せねばなりません。また弊社及び仲介業者様の事務手続きが円滑に行われていなかったことは事実として厳重に受け止め、
弊社及び仲介業者様で協議の上改善を進めて参ります。
いろいろ見苦しいやり取りをしてしまったことは、大変恥ずかしく、弊社のお客さま、 ネットの皆様には大変に申し訳なく思っております。
しかし、これで問題の根幹が見えて参りましたので、 あとは各社協議の上しっかりとしたビジネスを構築できるように努力して
いきたいと思います。なお、ネガティブな話ばかりが先行しておりますが、共にCGMを志向する会社として、 ドワンゴ社とは
昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。 両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。
それでは実務に戻ります！今後とも宜しくお願いいたします。
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
☆まとめサイト
みっくみくにしてあげるがJASRAC登録（仮） http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
続く - 3 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★[]： 2007/12/21(金) 13:19:30 ID:???0
- ☆関連スレ
【初音ミク】「ドワンゴの着うた配信、作者と契約後にやるのが普通と思ったが、この業界では違っていた」 クリプトン社長が経緯を説明★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198206846/
【著作権】ドワンゴ「（作者らに無許可で初音ミクの着うた配信した件は）うちではなく、クリプトン側の問題」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198194445/
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが２ｃｈなどに暴露★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198207045/
【初音ミク】“着うた配信・JASRAC登録問題”ドワンゴ「クリプトン社伊藤氏が約束された謝罪は十分にされていない」 とコメント
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198209653/ - 4 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:20:24 ID:J5qlKB8SO
- 平沢進に頼めばいい
- 22 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:32:38 ID:hUsNO6Ny0
- >>4
っていうかケイオスユニオン（だっけ？）でしょ - 5 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:20:43 ID:/eTN6O2W0
- 責任の擦りあいですか
- 6 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:21:14 ID:spyigCeS0
- ミクスレ立ちすぎ
いみわからん - 7 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:22:04 ID:1NTWEBgd0
- 脊髄反射で書き込んで速攻で論破される朝鮮人みたいだな
ドワンゴは - 8 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:23:22 ID:5RjkuChZ0
- クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ttp://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。 - 9 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★[]： 2007/12/21(金) 13:24:09 ID:???0
- 個人的には、再び作者さんたちの意見を聞きたいですね。
良ければクリプトンとドワンゴの言っていることは正しいのか、教えて下さいな。 - 74 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:53:28 ID:aRIhmI4A0
- >>9
亀ですまんが、ようつべ板にはよく職人さん降臨して
色々話してるよ。今朝のドワンゴコメ出た時も「これ話ちげーよ」
って言ってる人いた - 164 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★[]： 2007/12/21(金) 14:07:18 ID:???0
- >>74
ありがとう。
出来ればそのコメのリンクを貼って頂けるとありがたいかも。
または、作者さんのドワンゴ・クリプトン社の発言が出たあとのコメントのまとめとかもあると良いかもね。
なんか、色々動きがありすぎてまとめサイトの人も追いきれていないようなので…。 - 10 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:25:03 ID:sIKNhQU5O
- ぽこたんはそろそろ寝ろｗ
- 11 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:25:08 ID:brvFuTNMO
- ほんと社長はできた人だわ
- 12 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:25:38 ID:/AV/fslm0
- これで一旦終了ってところか？
暫くは両者間での話し合いで内情は表に出てこないかな - 13 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:26:25 ID:8O/3TcND0
- 言った言ってない主観だろ解釈の違いだ
水掛け論ｽﾀｰﾄ - 20 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★[]： 2007/12/21(金) 13:32:27 ID:???0
- >>13
それを部分的にも証明できるのは実は作者個人だったりするんだが、
作者さんたちの反応ってどこかにありませんか？
自分もなかなかYouTube板を全部見れないので教えて頂けると助かります。 - 124 ：名無しさん＠ 八周年[sage]： 2007/12/21(金) 14:01:05 ID:IyFpwqFf0
- >>20
830 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 04:46:49 ID:91k/f2Ze0
＞その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないこと
＞が、権利者からのクレームで判明いたしました。
ちょっと待ってくれ、ここなんだけど、
マスターwavくれって言われたとき、俺一旦渋って「契約してからでいいですか」って聞いているんだ。
で、「契約はまだ時間かかるかもしれないけど、とりあえずやっとかね？」って話になって、
まぁいいかとOK出したんだけど
これ考えると、知らないってことは無いはずなんだよなー。
とかか？ - 14 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:27:35 ID:3mQY7mH20
- クリプトンは正しい
JASRACも当然正しい - 15 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:28:22 ID:L/N2lVVL0
- 水掛け論というか、きちんとした（一般的な）会社であるクリプトンの「契約上の段取り」が、
いい加減なギョーカイゴロ会社の「独自の常識」とやらにコケにされましたってことか。
出版業界とかでもときどき起こるトラブルだね。 - 16 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:29:30 ID:3OSJ9Zsa0
- つまりドワンゴが「金！金！金！」と必死になってるのは良くわかった
ドワンゴは自身では何も生み出さず貸し与えた土地で人が育てだ作物を
難癖付けて奪い取って市場に流して儲けてるってことね - 17 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:30:21 ID:ZkHvVYDq0
- 記事が長すぎでしかもつまんないから途中で読むの諦めたんだけど
契約は口頭でも成立するけど、互いに契約内容を理解してないと詐欺になるだろ - 18 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:30:50 ID:9HiSzqKNO
- もうドワンゴでの配信を認めなければいいよ。
出るとこ出ましょう。 - 19 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:31:09 ID:brvFuTNMO
- これに対してドワンゴミ側の火に油を注ぐコメントがあるわけだな
- 21 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:32:32 ID:270asi+60
- ひろゆきって何のためにドワンゴの役員になっているの？
宣伝部長みたいなものか？報酬欲しさに - 65 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:51:45 ID:Lvsmb6T+0
- >21
ドワンゴじゃなくて二ワンゴの役員な
ニコニコ＝ニワンゴの本音は昨日の右上コメント
「運営にも…わからないことぐらい…ある…」
だろうな。
あと、ドワンゴ内のニワンゴの扱いも、独立した子会社とかではなく
単なる社内ベンチャー扱いなのかも - 23 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:32:44 ID:iJGHRutb0
- ソフトウェアの利用規約を読まない人って多いよな
俺もだけどさｗ - 24 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:33:06 ID:JohClUGS0
- ニュースでチャットするなよ
- 34 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:39:32 ID:h7aQEWZLO
- >>24
朝日と産経がよくやってるじゃないか - 25 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:34:26 ID:gF+WAaGZ0
- 大人の対応です
- 26 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:35:31 ID:tEv7BrUjO
- しゃちょかっこいいよしゃちょ
- 28 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:35:58 ID:8CYrndRy0
- >権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、 そんなことをすればどんな混乱が待っているか良く理解しています。
つよいぞ、クリプトン - 29 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:36:25 ID:uHFNVAV50
- ドワンゴの暴論による責任転嫁はじまたな さっさとしねよドワ
ところで株価はどうなった？ - 32 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:37:13 ID:JohClUGS0
- >>29
思いっきり下がってるがコレとは関係ない - 36 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:40:08 ID:8CYrndRy0
- >>32
総務省のウェブサイト規制によるものだし。
たまに企業の不祥事で近視眼的に1日の株価をリンクして「暴落」とあげつらう奴が居るけど
ちょっと幼稚。 - 30 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:36:43 ID:h7aQEWZLO
- よくわからんが伊藤さん男前！
- 33 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:37:17 ID:pDBSRyR3O
- どっかにまとめサイトないのかな？
ほんとスレ多過ぎてわけが解らない - 42 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:42:16 ID:38f2KMgy0
- >>33
http://b.hatena.ne.jp/koizuka/
俺はここを追いかけてる - 38 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:40:58 ID:h0LHPmBN0
- TBSやらドワやらと、クリ社大変だな
- 39 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:41:16 ID:gF+WAaGZ0
- 結論
クリプトンにニコニコつくってほしい（公認はじゃんくて栗自身のね）
違法動画さえあげなければファイル容量も問題ないだろう
クリエイターはきっとくっついていく - 49 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:46:03 ID:BuMjfcF60
- >>39
すでにこんなのがある
http://circle.zoome.jp/tdki/
↑クリプトン社公認動画投稿サイト「zoome」の中の
VOCALOID特集ページ - 55 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★[]： 2007/12/21(金) 13:49:09 ID:???0
- >>39
クリプトン公認のニコニコもどきはあるよ。
動画 - 無料のムービーコミュニティ zoome
http://www.zoome.jp/
初音ミクの楽曲の投稿も募集している。
http://www.zoome.jp/tdki
『ピアプロ』は、ネットに分散しているクリエイター同士がお互いの得意なコンテンツ
（例えば、オリジナル曲、イラストなど）を投稿し合い、協業して、新たなコンテンツを
生むための"創造の場"を目指すものです。
なお当面の間は、「初音ミク」「鏡音リン」「鏡音レン」など、弊社のキャラクターに
限定してコンテンツの投稿を受付いたします。
http://piapro.jp/
結局、作者さんがニコニコに投稿してもすぐにドワンゴに権利が言ったり、JASRAC登録になるわけではないのだろうが、
ドワンゴから色々アプローチがあって面倒ならいっそのこと作者さんたちが↑のクリプトン公認のサイトに投稿をすれば良いだけです。 - 119 ：名無しさん＠ 八周年[sage]： 2007/12/21(金) 14:00:37 ID:aJcwcUOc0
- >>55
お、ヤバイ利用規約（アップしたら俺のもの）はちゃんと直ってるな。 - 40 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:41:38 ID:9pOLVTZw0
- ドワンゴさん、素直に謝るのかと思ったら
クリプトンへ八つ当たりですか。
しかもそれをニコ動のトップページに掲げるって
ずいぶん自信のある対応ですこと。
これでユーザーは自分たちの味方をしてくれるだろうと
思ってらっしゃるんですね。 - 43 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:42:50 ID:ZkHvVYDq0
- >>40
毒しず子って毒蝮三太夫の子供？ - 41 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:41:50 ID:z8bER6Gd0
- ドワンゴもそろそろ折れて金になる仕事したらいいのに
なんでこんな事で労力割いて評判落としてんだろうね。
全然わからん。 - 44 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:43:10 ID:QFB0u1J1O
- ﾄﾞﾜﾝｺﾞはもう喋るなよｗｗｗ
謝って終わりにしろ - 45 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:43:37 ID:CUihnW750
- クリプトンはライセンスフリーのＢＧＭ、サンプラー用データ、サンプリングＣＤを企画製造販売している会社。
例えば「ハモンドオルガン」「ミニモーグ（ミニムーグ）」 という楽器名会社名もクリアにする業務を頻繁に行っているわけで
音楽権利関係はドワンゴよりも利がある。 - 46 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:45:03 ID:JohClUGS0
- ドワンゴが押されてる・・・
- 47 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:45:05 ID:YmonxN5fO
- やめてあげて！ドワンゴのHPはもう0よ！
- 48 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:45:14 ID:LRsVYIbz0
- 管理といえばJASRACというのは、ドワンゴみたいな所からすれば
当然といえば当然というのも判る気がしてきた - 50 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:46:35 ID:K2/zFP3j0
- >>31
クリプトンのターン - 51 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:47:07 ID:U4xgpXqn0
- クリプトン主張
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
＞とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは
＞好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。
ドワンゴ主張
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
＞これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。
↓
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
着うた配信の経緯(2)
クリプトン伊藤です。
今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、
ドワンゴ社より発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_2.html
やっぱりドワンゴが自分に都合のいい解釈重ねに重ねてたって事。 - 53 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:48:16 ID:u2lo6KC60
- >なお、ネガティブな話ばかりが先行しておりますが、 共にCGMを志向する会社として、
>ドワンゴ社とは昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。
>両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。
相手を追い詰めるだけじゃなくこうして逃げ道作ってやるあたり、流石と言わざるを得ない。 - 54 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:48:43 ID:LRsVYIbz0
- >>53
これが大人のやり方か。。。 - 78 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:54:50 ID:l06q/O0GO
- >>54
このアグレッシブさは中二病のそれだけどなｗ - 73 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:53:28 ID:kvErBKyA0
- >>53
一番ニコニコしてないのは単発な件について・・・ - 56 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:49:18 ID:QFB0u1J1O
- いいぞー栗社長!!!
- 57 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:49:51 ID:KCE799Zg0
- しかし伊藤社長よく我慢するもんだね。ブチ切れたくてもわざわざへりくだってよ。
ドワンゴもなんで謝る気が無いんだか。大概にしろとしか言えんだろ。
ikaもクズラック登録取り消せばカスラックざまぁｗｗｗ出来てちょっとはスッとすんのに。 - 62 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:51:36 ID:9AAdZspl0
- >>57
それが、大人の対応〜〜 - 66 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:52:07 ID:dcMhtw2+0
- >>57
こんなクソつまんないことで裁判沙汰になってもクリプトンには
一銭の特にもならない。
つか、元はといえば、ドワンゴガ職人の上げたオリジナルソングを
使って金儲けしようとしたのが原因で、それに、作曲者の名前じゃなく
初音ミクという商標を使おうとしたのが問題なわけで、
クリプトンからすれば、ミクの商標を消して作者の名前でもう好きに
売ってください、と言いたいだろう。
というか、一刻も早くこんなつまんない論争から抜けたいと思ってると
思われ。
なにせ、中小企業、社長も社員もヒマじゃない。 - 114 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:59:58 ID:YmonxN5fO
- >>57
海外とのビジネスに慣れたクリは、切れて得することは何もないとわかってるんじゃないかな。
切れぎみのドワンゴのブザマさをみればいっそう。
クリが切れるときは、切れたように感じさせたら上手くいくと判断したときだと思う - 58 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:50:48 ID:gF+WAaGZ0
- 内藤と亀田みたいだ
- 59 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:50:57 ID:ERjanGJe0
- ニコニコに新しい曲が上がったらカスラックへの登録は拒否しろとコメント書くよ
- 60 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:50:57 ID:ne/4AMnA0
- ミク「平沢先生…ミクはうまくやれるでしょうか」
- 61 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:51:15 ID:K2/zFP3j0
- いや韓国と日本みたいだｗｗ
- 63 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:51:42 ID:zhATMfbj0
- ぶっちゃけ、ニコニコは何も付加価値を生産してないからね。
ただ、付加価値のあるモノを大量の投資で流してるだけだから。
ニコニコがなくなったらほかに行くだろ。
サーバー不可以外の要素においては字幕入れられるだけの機能はさほど特殊とも思えんし。 - 67 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:52:29 ID:pyHY25kD0
- どうやら見えてきたな。
どうもドワンゴが先走って自分の都合のいいように判断しちまったんだろう。
まぁ、ネットの会社だから、旬を逃すことの怖さからきたんだろう。
思い込んでしまっているから自分が悪いと思ってないんで誤らなかったんだろうな。
まぁ、そこら辺が解けたらすぐ納めにかかると思う。
敗北宣言出した会社を叩き続ける奴は、逆に叩かれるから沈静化の予感。
あとは・・・ikaか。
こいつはジャスラックへの登録を同意してるからなぁ。
他の人は知らされてなかったor登録を断って回避してるのに、
こいつだけはクリティカル。
さらに説明責任果たさず隠れてるだけじゃ・・・ちょっともう復帰は無理だろうな・・。 - 99 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:58:26 ID:h0YNKc3c0
- >>67
JASRACと組んだと言うだけで、イメージ最悪だからなぁ・・・・
ika氏が自分で考えて判断したんだろうから仕方ないけど - 68 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:52:31 ID:OF314xdg0
- まあオリジナル動画・音楽制作者にとって
「ドワンゴは悪質な詐欺師」という事実は周知されたわけだ。
今後、宣伝や楽しみの場としてニコニコを利用する事はあっても、
商業的提携の相手としては「ドワンゴはあり得ない」と敬遠されそうだな。 - 69 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:52:54 ID:O1FLjIV60
- てか伊藤社長着メロサイトやってるんだったら
そっちに安全に公開できて作者が利益を得るための場を作ってあげればいいのに - 77 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:54:32 ID:dHpJadvy0
- >>69
最初は「着メロですかー、DTMユーザーも増えてきて良いですねー」って感じだったんジャマイカ？
欲が無いというか、なんというか。 - 88 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:56:52 ID:aRIhmI4A0
- >>77
元々、サンプリングCDとか、ソフト音源扱ってるメーカーだったから
純粋に嬉しかったんだろうなと思うよ。
あと、カスラックによるMIDI文化大破壊も目の当たりにしてるだろうし
DTMが、また昔みたいに活発になる事も嬉しかったんじゃないかな？
ちと社長さんに好意的すぎる見方かな？ これは - 90 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:56:58 ID:kvErBKyA0
- >>77
ＭＩＤＩ狩り以降、ＤＴＭ業界は長い冬を迎えていたからな・・・・
そりゃあジャスラック嫌いになるのは個人的にも商売的にも - 84 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:55:57 ID:VWi0gGX30
- >>69
いや、このタイミングではむしろ切り出し辛くなっただろ。
伊藤ほど大人で頭がよければ、このタイミングで「こっちに移籍してください」
なんて宣伝すれば、外からは「なんだ、結局クリプトンもミクと職人を利用して
カネが欲しいだけか」って見られることぐらいよくわかる。
ほとぼりが冷めるまでは逆に言い出し辛い雰囲気になったな。
結局ドワンゴと同じアナの狢かよ、って思われるのは辛いわけで。 - 170 ：名無しさん＠ 八周年[sage]： 2007/12/21(金) 14:08:07 ID:LTIuGfbk0
- >>84
それはそうなんだけどドワンゴ側に独占させるわけにもいかんでしょ
独占させたらじぶんのところで初音ミク関係の着メロを配信できなくなるんだから
これはニコニコの職人の話とはまったく別でね - 70 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:53:01 ID:qZXhVXPDO
- 栗が何十枚も上手な訳だがｗｗｗ
- 71 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:53:09 ID:L/N2lVVL0
- >>31
ファイルが壊れています - 79 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:55:03 ID:c2ILHuLUO
- 『業界』用語(笑)
- 81 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:55:38 ID:ZsREh+QZ0
- ニコニコの言い訳より、文章的にも理にかなっている。
つーか、ニコニコの文章は、日本語か、あれ？ - 89 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:56:57 ID:uGtqr+Jw0
- >>81
まぁ、典型的な企業の解答ではある。
むしろクリプトンの対応の良さが例外。 - 98 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:58:25 ID:b9g9r1zG0
- >>81
酷い文章だよな、ドワンゴのはｗ
物凄い気持ち悪い - 82 ：p4172-ipbf909marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp[]： 2007/12/21(金) 13:55:43 ID:ZkHvVYDq0
- ドワンゴの責任者は俺のところ来い
しゃぶればヒント教えてやるよ - 86 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:56:18 ID:zhATMfbj0
- そもそもジャスラックの所為で五年前にDTM業界は死にかけた。
倒産したり吸収されたりした機器メーカーもたくさんあったんだ。
業界慣習だとかって何をいまさら言ってんだ。
エイベッ糞の子会社だからジャスラックしか見えてないだけで
DTM業界の慣習からしたらジャスラックなんてありえない、となる - 143 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 14:04:30 ID:COe40Hx/0
- >>86
まあ、プロの音楽業界だと、JASRAC管理は常識なんだろう。
しかし、MIDIから興味を持ってた、アマの往年のDTMerにとってJASRACは鬼門。 - 91 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:57:01 ID:jMASW9sD0
- 確かどっかのコラムにあったけど、ある業界内では「ウニモグ」と言えば話は通じるが、
それがいつどこでも通じると思っていると失敗するって - 92 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:57:15 ID:/8EqbCr+0
- 業界の常識終了のお知らせ
- 93 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:57:50 ID:k2Gp2haN0
- 他業界の会社になんの説明もなく業界の暗黙の了解なんだから文句言うなって
他業界の会社がそんな暗黙の了解なんて知ってるわけないのに馬鹿だろ。 - 106 ：名無しさん＠ 八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:58:44 ID:ZsREh+QZ0
- >>93
「それは仕様です」
ＰＣ業界の暗黙の言葉 - 163 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 14:07:12 ID:mx2YpVsP0
- >>106
そういや据え置きゲーム業界にそれ持ち込んでボコボコにされたのが居たなｗ - 94 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:58:04 ID:ne/4AMnA0
- ミクすげえ 恐ろしい子
- 96 ：名無しさん＠八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:58:15 ID:5e1QVMWJ0
- 初音ミクをキャラ商品としてみているドワンゴと一般客、それに近いDTMerジェノサイド時代を
知らない若い職人と、９３〜９６年のDTMerジェノサイド時代を知ってる３０代の職人の温度差
ってのはあると思うよ。
IKAの場合前者だからよくわかんなかったんだろうなあ。 - 97 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:58:26 ID:eeX8wjKB0
- 上場企業より中小企業の方が寛容でしかも社会常識がある
こんな世の中じゃ・・・ - 100 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:58:30 ID:/B2jYCqr0
- ドワンゴせっかく株価戻してんだから謝るチャンスだぞ
つーか完全に敗北してんだからこれで最後のチャンスだ
もう馬鹿広報に任せてねーで社長が頭下げろよ
収拾つかんぞ - 101 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:58:35 ID:U4xgpXqn0
- クリプトン主張
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
＞とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは
＞好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。
ドワンゴ主張
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
＞これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。
↓
(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
着うた配信の経緯(2)
クリプトン伊藤です。
今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論が、
ドワンゴ社より発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_2.html
やっぱりドワンゴが自分に都合のいい解釈重ねに重ねてたって事。 - 102 ：名無しさん＠ 八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:58:35 ID:T77AyzTx0
- 結局、ドワンゴはニコニコ動画を商業的に利用するチャンスを
自ら潰しかねない状況においこんでるのか。
急いては事をし損じるだな。 - 109 ：名無しさん＠ 八周年[sage]： 2007/12/21(金) 13:59:19 ID:LRsVYIbz0
- >>102
せっかくひろゆきがニワンゴに居るのに自爆しまくりだな - 103 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:58:39 ID:YktCxj82O
- ミク爆弾投下？
- 105 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:58:41 ID:9pafTW79O
- 伊藤社長 = 大人
ドワンゴ = ゆとり並
という式が俺の中で成り立っている。 - 107 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:59:00 ID:gF+WAaGZ0
- 伊藤社長にＪを通さないクリエーターに還元させる
有料コンテンツをつくってほしい
なによりも彼は一連の騒動で「信用」を勝ち取った。
これは大きい。
クリエーターも彼になら大事な作品を預けてもいいと思うはず。
実際オレがクリエーターだったらそう思うね。
敵は巨大だけどネットが味方してくれるはず。
逆に成功したらビックビジネスになると思うよ。 - 108 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:59:18 ID:11WALB7gO
- ドワ：「管理と言ったらジャスラックですよ」
素人：「そうなんだ・・・じゃあ仕方ないのかな。・・・お願いします」
ドワ＆カス：「しめしめ。これでまたカモが一羽www」
公取:(／ε＼) - 110 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:59:26 ID:4JB3kRC00
- 社内ベンチャー扱いはすぐ終わる
- 112 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:59:38 ID:MPdwonJQO
- コメントの出し合いじゃなくて会議設定して話し合えやｗ
- 120 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 14:00:38 ID:aRIhmI4A0
- >>112
会議やるなら、リアルタイムで配信してもらいたいなｗ - 113 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 13:59:52 ID:6fEn7l790
- 「豚肉を混ぜることは業界の常識だった」
「製造日ラベルを張り替えるのは業界の常識だった」
「賞味期限を延長することは業界の常識だった」 - 115 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 14:00:23 ID:BpTg8iDO0
- ドワンゴ＝悪徳企業 ということがよくわかった
- 116 ：名無しさん＠八周年[]： 2007/12/21(金) 14:00:23 ID:tALjjOYR0
- ドワンゴに謝る勇気があれば株価Ｖ時回復間違いないのに
俺ホルダーじゃないからいいけど
日経に抜かれてるぞ、この事件